Google
 

أسفل  

 

تعليق رقم ( 13 )

 

اسـمــــــــــــــــك
  محمد

 

الدولــــــــــــــــة
  مصر

 

 

الموضـــــــــــوع
  حقائق مهمه 2

 

التعليـــــــق
في البدايه شكرا علي اهتمامك وردك علي التعليق بس احب اعقب عليك

اولا
لم استغرب مطلقا ردك في الدفاع عن الوطين والشواذ فده متوقع منك
لقوللك في احدي مققالتك : ماهي الطبيعي لايوجد مفهوم لما هوه طبيعي فواضح انك بتعتبر الشذوذ ده امر طبيعي ذي بالظبط مفهومك للعاده السريه امر طبيعي بردو

ثانيا

انتاا بتقولني كلام لم اقلله حد قاللك ان انا عايز تقتل الشواذ ونتخلص منهم انا لم اقل هذا الكلام

ثالثا

انتا لم ترد عليا بخصوص حذف الشوذ من الامراض النفسيه بنائا علي بحث علمي صادق ولكن بنائا علي ظغط جمعيات الشواذ وده يثبت ان العلم مش اساس كل شئ في الغرب

رابعا

واضح انك لم تفهم الغرض من عرضي لموضوع اللواط و ادعاء الجين المثلي انه تم اكتشافة في الجينوم البشري واخذتك الجلاله وقعدت تدافع عن المثليه انها شي طبيعي

الهدف كان اني اثبتلك انه لايوجد دليل علمي يثبت وجود الجين بنائا علي تحليل الجينوم البشري( لايوجد نظريات في هذا الامر فجين لون العين لا يوجد نظريه اخري تقول ان هذا الجين غير مسؤل عن تحديد لون العين)وبالرغم من هذا مروج للمموضوع ده كانو حقيقه علميه

خامسا

انا لا اقول ان الغرب متخلف وان احنا ميه ميه ولكن لابد ان تاثر بالغرب بما هوه مفيد ونترك السئ بمعني اخر مش عشان نكون متقدمين زي الغرب نبيح الشذوذ والعلاقات خارج اطار الزواج لكي نكن متقدمين

سادسا

للمره الثانيا تقولني كلام لم اقله انا لم اقل ان الاسلام حرض علي التقليل من الجنس بل حرض علي التحكم بالنفس وعدم الاسراف في الملذات وده احدي اهداف الصيام ولازم كل حاجه نطلع ييها بفائده في النفس والا يكون الصيام تضيع وقت ولا يوجد به استفاده

سابعا

مع احترامي لك كا طبيب فانت مش طبيب امراض نفسيه وعصبيه او حتي اخصائي نفسي ممكن معلوماتك وحتي معلوماتي تقبل النقد وعدم الاخذ بها وتعريفي للدمان موجود في كتب نفسيه عديده ممكن تراجع معلوماتك


ثامنا

ادعك ان العاده لم ينهي عنها مع احترامي ده تفسريك وبتتكلم عليه كانو حقيقه مطلقه ضاربا الحائط بكل الاراء الدينية التي تقول بحرمتها او كرهتها ع الاقل

مش حتكلم كتير في هذه النقطه بس احب اوضحللك نقطه ممكن تكون غايبه عنك انتا منتظر نص صريح جدا يقوللك ان العاده محرمه احب اقوللك قائمة الاشياء الغير وارده صراحة ورغم ذلك محرمه

1- لاتوجد ايه صريحه تحرم السحاق
2- لاتوجد ايه صريحه تحرم ممارسه الجنس في الشارع
3 لالتوجد ايه صريحه فيها لفظ الحجاب
4-لاتوجد ايه صريحة تحرم التعري الكامل في الشارع
5-لاتوجد ايه صريحه.........

الهدف اني اقوللك التفسير وتحليل الايات وربطاها باسباب النزل ولمفردات والنحو والحديث الشريف ليله كبيرة فانصحك التركيز في تخصصك افضل

وشكرا



رد

و بدوري اشكرك على مشاركتك

اولا
في الدفاع عن اللوطين والشواذ
النقاش يدور حول العادة السريةـ و لكنك تحاول ان تحشر و تدخل به قضية المثلية الجنسية.، أنت تسميها اللواط، دعنا نسميها باسمها الحقيقي.. معليش أن احببت، و لكن الفرق بين الامرين كبير:

1ـ التحريم الديني بما يخص المثلية الجنسية أوضح بكثير من تحريم العادة السرية، الموقف الديني ـ للديانات السماوية الثلاثة ـ واضح، لا يحق ممارسة الجنس سوى مع من يربطنا به رابط زاوج. و على هذا الأساس، لا يمكن ألا أن أقول لأي شخص متمسك بدين الإسلام أو المسيحية أو اليهودية، بأن المثلية الجنسية تتعارض مع دينه.

2ـ انتقال الأمراض المعدية جنسيا ممكن جدا بالمثلية و غير ممكن بالاستمناء. و على هذا الأساس يمكن القول بكل تأكيد ان الاستمناء لا يضر، بحين لا يمكن أن ننفي بأن داء الإيدز متفشي بين المثليين.

3 ـ انتشار المثلية الجنسية أقل بكثير من انتشار الاستمناء، الأولى تخص أقلية من القراء، بحين أن الاستمناء يخص كل شخص من بيننا.

اسلوبك بالعرض: تحاول أن تنتزع مني جملة أقول بها أن المثلية الجنسية طبيعية بجانب الجملة التي أقول بها أن الاستمناء طبيعي. لكي تجلب عطف القارئ الذي يقتنع أن المثلية هي شذوذ. و تحاول أن تفهم القارئ بأن من يقول له أن المثلية الجنسية و الاستمناء هما أمر طبيعي هو مخطئ.

مع أن الممارستين مختلفتان كثيرا.

لسنا هنا لنقاش المثلية الجنسية، لها صفحة خاصة ان أحببت
المثلية الجنسية، هل هي امر مكتسب أم ولادي

بجميع الأحوال، و مهما كان رأيي بما يخص المثلية الجنسية ـ رغم أني صرحت بموقفي الشخصي أعلاه، بأني لا أتمناها لأي من أولادي. و سواء اعتبرتها شذوذ أو أني تعاطفت معها.. فهذا لن يغير من الأمر شيء... و لن يغير موقف مجمع الأطباء النفسانيين الذين حذفوها من قائمة الأمراض النفسية. و الأهم من هذا أن كل الاعتبارات الخاصة بالمثلية الجنسية لن تغير الحقيقة بأن الاستمناء غير ضار. و انه أمر طبيعي و فطري.

بالموضوع المنشور بهذا الموقع حول تعريف الأمر الطبيعي كتبت رأي ريجان ترامبليه. و هو دكتور بعلم الاجتماع،

باختصار، يقول لنا أن اعتبار أي تصرف أنساني كطبيعي او مرضي يستند على عدة مرجعيات
الاستدراك الشخصي للتطبيع Perception personnelle de la normalité
الاستدراك الأخلاقي للتطبيع La perception moralisatrice de la normalité
الاستدراك الإحصائي للتطبيع La perception statistique de la normalité
الاستدراك السريري للتطبيع La perception clinique de la normalité
الاستدراك الثقافي للتطبيع La perception culturelle de la normalité

فأن أنت كنت تعتبر، و معك ملايين البشر، أن المثلية الجنسية هي أمر شاذ استنادا لاستدرارك شخصي أو أخلاقي أو ثقافي، فبمقابل يوجد على الكرة الأرضية ملايين أخرى من البشر لا يعتبروه كذلك... و لكن هذا لا يعني أن كل من يخالفك رأيك بالمثلية هم على خطأ بكل شيء.

ثانيا

بما يخص قتل المثليين، لم أتهمك بأنك قلت ذلك، و لكن عندما اعتبرتَ المثلية أمر شرق و غرب، و قلت انهم بالغرب ، حذفوها من قاموس الأمراض النفسية، حاولت أن اذكر القارئ بالمقابل بأن بعض دول الشرق اعتبروهم مجرمين و أعدموهم.

ثالثا

بخصوص حذف المثلية الجنسية من الامراض النفسيه

لم يحصل هذا اعتباطا. و لا استنادا لضغط جمعيات المثليين كما تتصور، بل بعد نقاش طويل و مقاربة دقيقة للمشكلة.
لم يعد يوجد أي طبيب نفساني ـ بما تسميه الغرب ـ يعتبر المثلية امر مرضي. و لم يعد أحد يعالجه. لم يسبب هذا الأمر أي كارثة و لم يكن وراء أي كريز اقتصادية. حتى مرض الإيدز لم يعد مقتصرا على المثلية. و الناس بالغرب ما تزال بخيرـ نسبياـ رغم كل ما يعانون منه.

رابعا

بما يخص الأصل الوراثي للمثلية، لا أعرف لماذا أقحمته أيضا بالاستمناء، قلت لك ان الباحثين عن الجين لم يتفقوا و لم يثبتوا شيء خلافا لما تقول أنت بأنهم روجوا للموضوع كحقيقة علمية. لا ادري ما هي علاقة جين المثلية بالاستمناء؟؟
أن كنت تود استغلال هذه النقطة للتشكيك بالحقائق العلمية ـ يمكنك أيضا ان تشكك بالطب الغربي عن امة أبيه. لا احد يجبرك على اللجوء إلى طبيب درس بالغرب، و ربما العلاج بالأعشاب و بالسحر و الطب العربي كان أكثر إفادة لك من الطب الغربي.

الحقيقة العلمية التي اتفق عليها كل أطباء الغرب، و من أكثر من نصف قرن بأن الاستمناء هو امر طبيعي و لا يجر أي ضرر للبشر، لا نفساني و لا جسمي. صدق هذا أو لا تصدق فأنت حر.

خامسا

بما يخص التأثر بالغرب،
تطلب أن نأخذ ما هو مفيد و نترك ما هو سيء:
أنا معك بهذا، و لكن المشكلة أني لا اوافقك بك شيء تعتبره سيء.

بنقاشنا هذا، تعتبر حضرتك أن الاستمناء سيء. أنا لا اعتبره كذلك. لا مهنيا و لا شخصيا، و لا ارى مبرر صحي يحث على تركه.

بما يخص المثلية، تعتبره حصرتك شذوذ و مرض، شخصيا لا أتمناه لنفسي و لا لأحبائي، و مهنيا لا أعالجه و اجتماعيا لا أعاديه. أحكم على المثلي بناء على تصرفاته مع الغير و مع المجتمع لا أحكم عليه استنادا لتصرفه بالسرير.

بما يخص العلاقة خارج إطار الزوجية، ارفضه شخصيا، و أقتنع بضرره الاجتماعي و الصحي، و لا أنصح به. و لكن ليس بيدي حيلة تجاه الغير سوى أن أقول لهم أن الاستمناء و الواقي الذكري يساعدان على الوقاية من الأمراض المنتشرة و المعدية جنسيا بحين ان تعداد الشركاء الجنسية يسبب انتقال هذه الأمراض.

سادسا
صحيح ان الاسلام يحرض على التقشف و الاقلال من كل الملذات،،،،،،،، ما عدا الملذات الجنسية، قد أكون مخطئا، و لكن لا اذكر أي حديث أو أية تحض المسلم على الاقلال من نشاطه الجنسي ـ مع زوجاته بالطبع. و نذكر ان الصوم بالنهار، و مجامعة الزوجات ممكن بعد الافطار..

سابعا
اقتباس:
تقوا لي أني مش طبيب امراض نفسيه وعصبيه او حتي اخصائي نفسي ممكن معلوماتك وحتي معلوماتي تقبل النقد
::::::::::
............... كل هذا لا يحجب عني الحق بالتحري عن أي امر بمهنة الطب و مناقشته.

ثامنا
بما يخص النهي عن العادة السرية:
تقول اني اضرب الحائط كل الاراء الدينية،،،،
أنا أناقش هذه الآراء، فهي ليست منزّلة من السماء. و اذكر أنها أراء بني البشر و تفسيراتهم فهي تحتمل الخطأ بقدر ما تحتمل الصواب. و لا شيء يمنعني من التشكيك بها عندما تسبب حالة قلق و عذاب نفساني عند مرضاي
اقتباس:
تقول حضرتك:
1- لاتوجد ايه صريحه تحرم السحاق
2- لاتوجد ايه صريحه تحرم ممارسه الجنس في الشارع
3 لالتوجد ايه صريحه فيها لفظ الحجاب
4-لاتوجد ايه صريحة تحرم التعري الكامل في الشارع
5-لاتوجد ايه صريحه.........
لست هنا لأناقش معك كل ما هو حلال و كل ما هو حرام...و لكن، و من غير أن نخلط عباس بدباس:: القاعدة تقول كل ما لم يحرم صراحة هو حلال، لا يحق لبني البشر ان يحللوا و يحرموا طالما يوجد رب بالسماء. أمثلتك أعلاه لا تنطبق على الاستمناء.. السحاق يخالف مبدأ حفظ الفرج، الجنس و التعري بالشارع يخلف مبدأ حفظ العورة. الحجاب: بدون تعليق.
بينما الاستمناء حاجة فطرية من الصعب جدا مقاومتها.


اقتباس:
تقول:
فانصحك التركيز في تخصصك افضل


يقولها كل من يريد اخفاء صوت الحق. و تكرر لمواجهة كل من يحاول كسر التابوهات التي اكل عليها الدهر و شرب.
وشكرا

 
التعليق السابق التعليق التالي

 

 

 

أعلى
 

الحقوق محفوظة طبيب الوب 2014 ©

http://tabib-web.eu - http://www.tabib-web.eu